Seitenindex umschalten Seiten: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 45 Thema versenden Thema versenden Drucken Drucken
 25 Neue Platten braucht der Plattenschrank... (Gelesen: 6029 mal)
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #495 - 11.10.2011 um 18:06:14
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Quote:
Hol' dir ruhig die Beatles einzeln in Stereo. Beatles-Boxen ohne "Abbey Road" sollte man ja ohnehin schon meiden, die Mono-Mixe finde ich aber auch so überbewertet. Stereo hat mehr Power, schöner gezeichnete Details und wer die "echten" Beatles will, sollte sich ohnehin keine Remasters holen, sondern die originalen LPs, so what...


Dem ist nun wirklich nicht so. Die Mono - Remaster wurden speziell erstellt, um den ursprünglichen Klang der Alben zu rekonstruieren und nicht (wie häufig) neue Akzente zu setzen. Der Rat, sich die Alben doch einfach als LPs zu kaufen, ist schlicht grotesk. Die Mono - Varianten sind (in einem annehmbaren) Zustand einzeln nicht unter dem Preis zu bekommen, den die Mono Box komplett gekostet hat. Wer will/kann sich das denn schon leisten. Die ersten Beatles Alben sind in ihrem Ping-Pong (Gesang rechts / Instrumente links) Stereo praktisch unhörbar, wenn man auch die ursprünglichen Mono - Fassungen als Vergleichspunkt kennt. Letztlich waren die Stereo - Fassungen bis Mitte der 60er Jahre Neben- und Nischenprodukte, die innerhalb kürzester Zeit gemastert wurden, wohingegen den Mono - Mischungen die wirkliche Aufmerksamkeit und Sorgfalt entgegengebracht wurde. Und druckvoller klingen ganz klar die Mono - Sachen. Stereo ist in dieser Hinsicht schlichte Spielerei (wie heute häufig die 5.1 Mixe). Du glaubst vielleicht mehr Details zu hören, weil gleichzeitig das Gesamtbild zerschlagen wird. Ein Song ist nicht die Diversität seiner einzelnen Teile, sondern deren Zusammenführung. Und Abbey Road hat nun mal in einer Mono - Beatles Anthology rein gar nichts verloren, weil es eben keine Mono - Fassung des Albums gibt.... 

Ich habe übrigens beide Beatles Boxen und zusätzlich auch noch alle Alben als Stereo LPs. Die Mono - Box schlägt klanglich alle Fassungen um diverse Längen...
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
J
Eelsfan God
*****
Offline


J rulez!

Beiträge: 1612
Mitglied seit: 10.11.2008
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #496 - 11.10.2011 um 19:25:27
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Quote:
Dem ist nun wirklich nicht so. Die Mono - Remaster wurden speziell erstellt, um den ursprünglichen Klang der Alben zu rekonstruieren und nicht (wie häufig) neue Akzente zu setzen. Der Rat, sich die Alben doch einfach als LPs zu kaufen, ist schlicht grotesk. Die Mono - Varianten sind (in einem annehmbaren) Zustand einzeln nicht unter dem Preis zu bekommen, den die Mono Box komplett gekostet hat.

Grotesk finde ich es, die Begriffe "Remaster" und "Rekonstruktion" zusammenzubringen. Das führt sich selbst ins Absurde. Frühe (nicht unbedingt erste) Mono-Pressungen kann man mit etwas Glück ab 30€ aufwärts abgreifen, meistens wird's teurer, ja. Aber sollten einem das die Beatles wert sein? Wenn man die Band liebt: Ja. Ansonsten? Reichen die Stereo-Remasters vollkommen aus, weil man einen ganz anderen Anspruch an die Sache hat.

Quote:
Die ersten Beatles Alben sind in ihrem Ping-Pong (Gesang rechts / Instrumente links) Stereo praktisch unhörbar

Nö. Stört mich überhaupt nicht - und ich höre meistens mit Kopfhörern. Ich mag den Ping-Pong-Effekt übrigens in vielen Fällen.
Dass das für dich und deine Hörerfahrung dann "unhörbar" ist, schön und gut. Ich respektiere das, wirklich. Du überträgst aber dauernd das, was du für dich am besten hältst, auf andere Leute mit ganz anderen Motiven. Diesen Elitarismus finde ich zuweilen anstrengend, vor allem wenn eine anderslautende Meinung dann sogleich als "grotesk" abgestempelt wird und du sofort mit Fakten und "Experteneinschätzungen" zurückschießt, nur um den Gegner ja als unwissend darzustellen. Man kann auch verschiedener Meinung sein und die des anderen trotzdem akzeptieren.

Quote:
Letztlich waren die Stereo - Fassungen bis Mitte der 60er Jahre Neben- und Nischenprodukte, die innerhalb kürzester Zeit gemastert wurden, wohingegen den Mono - Mischungen die wirkliche Aufmerksamkeit und Sorgfalt entgegengebracht wurde.

Das ist mir bekannt, es geht aber - wie gesagt - um die Remasters. Und da war eher die Mono-Box das Nebenprodukt, in den regulären Einzel-Handel für die Masse kamen die Stereo-Versionen. Ironie des Schicksals?

Quote:
Du glaubst vielleicht mehr Details zu hören, weil gleichzeitig das Gesamtbild zerschlagen wird. Ein Song ist nicht die Diversität seiner einzelnen Teile, sondern deren Zusammenführung.

Und mancher Song ist diverser als ein erschlagender Soundbrei. Bei den frühen Alben halte ich die Entscheidung für Mono ja für nachvollziehbar, aber spätestens ab 1966 hat sich das erledigt. "Revolver", "Sgt. Pepper" und das White Album in Mono den Stereo-Mixen vorzuziehen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Quote:
Und Abbey Road hat nun mal in einer Mono - Beatles Anthology rein gar nichts verloren, weil es eben keine Mono - Fassung des Albums gibt....  

Das weiß ich und genau darauf habe ich angespielt...
« Zuletzt geändert: 12.10.2011 um 01:32:06 von J »  

insert favorite Eels lyric here
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
PJ
Eelsfan Administrator
*****
Offline


PJ fans are better than
french fries

Beiträge: 6449
Standort: München
Mitglied seit: 03.12.2001
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #497 - 11.10.2011 um 19:53:31
Beitrag drucken Beitrag drucken  
jungs, bitte sachlich bleiben und nicht persönlich werden. meinungsverschiedenheiten zum thema kann man ja in ruhe ausdiskutieren, dafür ist das forum da.  Smiley

  

and it's not all right...not even close to all right
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
J
Eelsfan God
*****
Offline


J rulez!

Beiträge: 1612
Mitglied seit: 10.11.2008
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #498 - 11.10.2011 um 19:55:50
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Quote:
jungs, bitte sachlich bleiben und nicht persönlich werden.

Ich werde nie persönlich, du Arschloch! Laut lachend
  

insert favorite Eels lyric here
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
PJ
Eelsfan Administrator
*****
Offline


PJ fans are better than
french fries

Beiträge: 6449
Standort: München
Mitglied seit: 03.12.2001
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #499 - 11.10.2011 um 19:59:34
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Quote:
Ich werde nie persönlich, du Arschloch! Laut lachend


komm du mir mal wieder in die finger, du kleiner hosenscheißer.  Zunge  die berliner schnauze scheint bereits abzufärben....  Zwinkernd
  

and it's not all right...not even close to all right
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
speedy
Eelsfan God
*****
Offline


Me and my PC...

Beiträge: 2596
Mitglied seit: 30.09.2003
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #500 - 11.10.2011 um 23:29:09
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Quote:
komm du mir mal wieder in die finger, du kleiner hosenscheißer.  Zunge  die berliner schnauze scheint bereits abzufärben....  Zwinkernd


Hallo !!! jetzt fühl ich mich angegriffen  Zwinkernd ich dachte die wiesenzeit ist vorbei  Laut lachend
  

Das Schlimmste im Leben ist, es zu verpassen.
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
Avalon
Eelsfan God
*****
Offline



Beiträge: 1564
Standort: Berlin
Mitglied seit: 21.02.2008
Geschlecht: weiblich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #501 - 12.10.2011 um 14:19:49
Beitrag drucken Beitrag drucken  
leute, ich bin ja froh, wenn mal hier diskutiert wird, wenn denn diskutiert wird, aber immer mit achtung des anderen und musikempfindungen sind doch immer sehr subjektiv, einfach schon deshalb weil jeder ein eigenes gehör mit eigener reizverarbeitung hat. und die liebe selene wird sich einfach von ihrem gefühl leiten lassen wie sie denn das gesamtwerk der beatles zu ihrem eigenen macht Smiley.
  
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
J
Eelsfan God
*****
Offline


J rulez!

Beiträge: 1612
Mitglied seit: 10.11.2008
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #502 - 12.10.2011 um 16:36:28
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Ein Streit liegt auch außerhalb meines Interesses. Ich schätze den Herren mep ja auch durchaus als gern gelesenes Forenmitglied und fellow Musiknerd.
Seine Antwort stieß mir gestern etwas sauer auf, weil ich mich da als ziemlich blöd dargestellt fühlte. Dementsprechend scharf fiel meine Antwort auch aus. Ich hoffe, es ist klar, dass da nichts persönlich gemeint ist.
Und damit möchte ich das Thema auch gerne beenden, weil ich keine Lust habe, weiter darauf herumzureiten. Mono/Stereo/SACD/SuperDeluxe/Vinyl/Collector'sEdition... soll doch jeder machen, wie er will.
« Zuletzt geändert: 12.10.2011 um 20:44:06 von J »  

insert favorite Eels lyric here
Zum Seitenanfang
IP gespeichert
 
PJ
Eelsfan Administrator
*****
Offline


PJ fans are better than
french fries

Beiträge: 6449
Standort: München
Mitglied seit: 03.12.2001
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #503 - 12.10.2011 um 20:37:56
Beitrag drucken Beitrag drucken  
richtig, jeder wie er mag.  hippie.gif

da ich nun auch die dylan mono-box tätscheln und hören darf, hier noch schnell meine eindrücke dazu gg. den mir ebenfalls vorliegenden stereo-versionen:

ich könnt mich jetzt wahrlich nicht entscheiden, welche version besser ist. objektiv kann man nur sagen, sie klingen einfach anders. während die stereo version dylans gesang stärker betont und in den vordergrund stellt (was oft unglaublich gut passt), für mich auch klarer und detaillierter klingt, ist die mono version wärmer, erdiger, dynamischer und ausgewogener. der artikel hier beschreibt es ganz gut. am liebsten wären mir die vorzüge beider versionen kombiniert. so bin ich froh, beide varianten nach lust und laune hören zu können.

aber die cd-pappschuber der ansonsten schönen mono-box find ich doof. immer dieses gefriemel beim rausholen und wiederreinstecken...   Zwinkernd

und noch eine binsenweisheit hinterher: kacke klingt kacke, egal ob in mono oder stereo. und ein richtig guter song bleibt ein ebensolcher, solange er halbwegs professionell abgemischt ist. it's all about the music...
  

and it's not all right...not even close to all right
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
selene
Eelsfan Administrator
*****
Offline


a pocket full of matches
and a head full of flames

Beiträge: 5339
Mitglied seit: 05.06.2005
Geschlecht: weiblich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #504 - 12.10.2011 um 23:18:02
Beitrag drucken Beitrag drucken  
du hast jetzt dylan in mono UND stereo?
viel spaß beim hören der mono-box, da ist man ja erstmal ein weilchen beschäftigt... Durchgedreht
die papp-box find ich übrigens auch nicht so den bringer. aber die musik ist ja soooo toll!

liebe grüße an euch alle von einer selene, beschwippst im fränkischen lande von fränkischem weine, hihi.  8)
  

everything you need to know is answered with one touch
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
Avalon
Eelsfan God
*****
Offline



Beiträge: 1564
Standort: Berlin
Mitglied seit: 21.02.2008
Geschlecht: weiblich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #505 - 13.10.2011 um 16:11:59
Beitrag drucken Beitrag drucken  
ich dächte es ginge um geistige betätigung und nicht um geistige getränke Zwinkernd
  
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
PJ
Eelsfan Administrator
*****
Offline


PJ fans are better than
french fries

Beiträge: 6449
Standort: München
Mitglied seit: 03.12.2001
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #506 - 14.10.2011 um 20:49:02
Beitrag drucken Beitrag drucken  
selene schrieb on 12.10.2011 um 23:18:02:
du hast jetzt dylan in mono UND stereo?

ja, ich bin fully equipped sozusagen!  Zwinkernd hatte mir im laufe der zeit schon das gesamtwerk bis anfang der 70er zugelegt...

irgendwie hab ich mir die box größer vorgestellt...aber es geht ja nicht um die größe der box, sondern der musik!

und sauf nicht so viel.  Zwinkernd
  

and it's not all right...not even close to all right
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #507 - 15.10.2011 um 10:14:18
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Quote:
aber die cd-pappschuber der ansonsten schönen mono-box find ich doof. immer dieses gefriemel beim rausholen und wiederreinstecken...   Zwinkernd


selene schrieb on 12.10.2011 um 23:18:02:
die papp-box find ich übrigens auch nicht so den bringer. aber die musik ist ja soooo toll!


Ihr seid euch aber schon bewusst, dass diese ´Papp-Boxen´ der ganze Clou an der Geschichte sind, gelle ? Zwinkernd

Das sind original Reproduktionen der ursprünglichen Mono-Alben; mit allen Beigaben und Aufdrucken (also eine Art LP in CD Format). Wie kann man das denn bitte nicht lieben ? Zwinkernd

Die Beatles Mono Box ist übrigens ähnlich gestaltet; da geht es immer sehr stark um Werktreue im neuen Medium...

Persönlich finde ich die Box wirklich unfassbar gelungen; gerade auch zu dem doch recht niedrigen Preis. Wenn ich diese qualitativ herausragende Verarbeitung mal mit der billigen SACD Dylan - Box vergleiche (und die hat damals immerhin fast 300€ gekostet...), bin ich jedes mal wieder ganz angetan, wie toll solche Boxen gestaltet werden können, auch zu einem äußerst fairen Preis...

Allerdings ist hier die Mono - Box klanglich tatsächlich wohl nicht die beste Version; die SACDs und die Steve Hoffman DCCs sind da doch noch eine Nasenlänge voraus, würde ich zu sagen wagen...

  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #508 - 15.10.2011 um 10:19:01
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Quote:
irgendwie hab ich mir die box größer vorgestellt...


Ich bin so froh, dass sie nicht größer ausgefallen ist; die Lennon Box habe ich mir bisher immer noch nicht zugelegt, einfach aufgrund ihrer abstrusen Größenverhältnisse. Wo soll man diese Mega - Boxen denn noch überall hinstellen ? Mir fehlt da echt schlicht inzwischen der Platz zu...
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
[mep]
Eelsfan God
*****
Offline


Hey, l[i]ttle tra[i]n!
Wa[i]t for me!

Beiträge: 3545
Mitglied seit: 29.07.2002
Geschlecht: männlich
Re: Neue Platten braucht der Plattenschrank...
Antwort #509 - 15.10.2011 um 10:49:01
Beitrag drucken Beitrag drucken  
Quote:
Grotesk finde ich es, die Begriffe "Remaster" und "Rekonstruktion" zusammenzubringen. Das führt sich selbst ins Absurde. Frühe (nicht unbedingt erste) Mono-Pressungen kann man mit etwas Glück ab 30€ aufwärts abgreifen, meistens wird's teurer, ja. Aber sollten einem das die Beatles wert sein? Wenn man die Band liebt: Ja. Ansonsten? Reichen die Stereo-Remasters vollkommen aus, weil man einen ganz anderen Anspruch an die Sache hat.

Nö. Stört mich überhaupt nicht - und ich höre meistens mit Kopfhörern. Ich mag den Ping-Pong-Effekt übrigens in vielen Fällen.
Dass das für dich und deine Hörerfahrung dann "unhörbar" ist, schön und gut. Ich respektiere das, wirklich. Du überträgst aber dauernd das, was du für dich am besten hältst, auf andere Leute mit ganz anderen Motiven. Diesen Elitarismus finde ich zuweilen anstrengend, vor allem wenn eine anderslautende Meinung dann sogleich als "grotesk" abgestempelt wird und du sofort mit Fakten und "Experteneinschätzungen" zurückschießt, nur um den Gegner ja als unwissend darzustellen. Man kann auch verschiedener Meinung sein und die des anderen trotzdem akzeptieren.

Das ist mir bekannt, es geht aber - wie gesagt - um die Remasters. Und da war eher die Mono-Box das Nebenprodukt, in den regulären Einzel-Handel für die Masse kamen die Stereo-Versionen. Ironie des Schicksals?

Und mancher Song ist diverser als ein erschlagender Soundbrei. Bei den frühen Alben halte ich die Entscheidung für Mono ja für nachvollziehbar, aber spätestens ab 1966 hat sich das erledigt. "Revolver", "Sgt. Pepper" und das White Album in Mono den Stereo-Mixen vorzuziehen, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Das weiß ich und genau darauf habe ich angespielt...


Ein Remaster ist eben kein Remix. Remaster kann daher sehr einleuchtend verstanden werden, auch und gerade eben als Versuch die ursprüngliche Klang- oder auch Bildqualität eines Mediums wieder in dessen ursprünglichem Zustand erstrahlen zu lassen. Sieht man gerade auch besonders gut an den neuen HD Mastern zu klassischen Filmen, die plötzlich wieder wie nagelneue Kopien aussehen können. Man soll also einen Film erleben können, wie man ihn damals als frische Kopie in einem Kino zu sehen bekam. Der Film soll eben nicht anders oder besser aussehen, neue Szenen enthalten oder eine Art DC sein. Er soll nur, soweit möglich, exakt der ursprünglich angestrebten Qualität neubearbeitet und für ein neues (in diesem Fall verlustfreies) Medium rekonstruiert werden. Und exakt dies war auch die Vorgabe, die der Beatles Mono - Box (nicht der Stereo Variante...) zugrunde lag. Und die Vorgabe wurde voll und ganz erfüllt...

Und auch in der Kunst gibt es einfach Fakten, nicht nur Meinungen. Es ist ein Faktum, dass die UK Alben der Beatles & Stones ihren US - Repliken vorzuziehen sind. Es ist ein Faktum, dass die Mono - Varianten der frühen Alben den Stereo Varianten um Längen überlegen sind. Es ist ein Faktum, dass die Beatles größer als Jesus waren...

Gute Mono LP Originale bekommt man durch die Bank nirgends für unter 100€ pro Titel, ich hab´s versucht, über Jahre; sind ja alleinig in den 60er Jahren überhaupt verkauft worden. Danach waren nur noch die Stereo Fassungen erhältlich. Und jetzt gibt´s endlich die schmucke Mono - Box; God Bless Them...

Andere Meinungen schön und gut; aber es muss dabei eben auch erlaubt sein, den anderen darauf hinzuweisen, wenn er sich einfach jenseits jeglicher Argumentationslinie bewegt. Klar, wenn ich hier durch Nürnberg flaniere, scheppern inzwischen auch aus jedem zweiten Unterschichtenhandy deren Liedgüter in grenzdebiler Qualität. Klar, auch dies kann man gut finden. So schön Low-Fi und man wird nicht ständig von anderen Instrumenten als dem Bass in seiner musikalischen Grunddisposition erschüttert...

Dieses sozialistische ´Kunst ist eben Ansichtssache´, was soll das ? Ist sie eben nicht. Man kann sehr gut und anschaulich verständlich machen, warum dies besser und gelungener ist als jenes. Und zwar mit Fakten. Da muss man sich eben etwas in die Materie vergraben, einige Bücher wälzen und verschiedene Klangversionen Probe hören. Dann hat man nicht nur Meinungen, dann hat man fundierte Ansichten...

Und man sollte sich auch überlegen, was man eben so schreibt, was man besser mal nicht schreibt und dann danach eben auch entsprechend dazu stehen können; und sich nicht hinter einem, war doch alles gar nicht so gemeint, verbergen. Das ist doch das Schöne an der Schrift, sie ist ganz klar und kühl und intellektuell. So schön, all diese Worte. Fast so schön, wie eine Beatles Mono - Box...
  

STAN[d]groun[d].
Zum Seitenanfang
 
IP gespeichert
 
Seitenindex umschalten Seiten: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 45
Thema versenden Thema versenden Drucken Drucken
 
  « Übersicht ‹ Forum Nach oben